本期嘉宾：Painter，量化交易者和二级分析师，Twitter
*所有文字仅做分享，不构成任何投资建议。
一、关于交易员 Painter
交易的核心是「人」，一个人的经历、背景、性格、资金属性决定了 TA 交易策略的养成。
Painter 的交易策略是什么？
1）资金体量和配置：
2）预期收益可承受回撤：
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收益预期来自量化的数据回测，理想情况下，在不带杠杆的情况下，年化收益一般能够在 50% 左右，如果带上两倍杠杆再算上长时间的资金复利，收益率会更高。
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任何交易的入场和出场，始终以止损作为核心，不论是风险多低的交易策略，都会设置止损。Painter 的建议是，每笔交易设置一个亏损上限，比如 2% -5% 的本金，控制住了单笔交易的回撤，才能够保持住情绪上的稳定。很多情绪化交易的开始，就是来自于单笔交易止损过大，而因为人的锚定效应，会始终想要赚回先前止损的金额，从而忘记风险，逐步扩大杠杆，直到上头，出现过度交易与赌博式交易。
3）交易逻辑：
4）关于量化
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Painter 2018 年进入市场，早期做主观交易，持续了两年左右的时间，基本上没有收益，在 2020 年 312 的流动性危机之后，下定决心开始做量化，在这个过程中认知到了市场运行的一些逻辑规律，交易开始走上正轨，并且在 2021 年的牛市中获得非常可观的回报。
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目前主要的资金分配在量化，做中低频的量化策略，偏向趋势类型。Painter 认为，中低频的量化永远是在价格涨了很多的时候才开始买，价格跌了很多的时候才开始卖，听上去是反人性的，但事实上是非常顺应市场趋势的。历史的收益证明，只要有趋势，只要有大级别的波动，趋势策略都能吃到，只是需要跟时间做朋友。
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Painter 建议，如果有了一套可行的量化策略，尽量交给机器人来做交易，不要手动操作。一旦手动操作，就会因为人性和情绪的影响，导致策略不能坚定地执行，而量化策略做的是一个长期性的数据拟合，就是如果市场长期保持同样的一个规律和逻辑，策略有过去的数据做支撑，那么它在长期的、多次的交易执行下，它就会实现盈利的正期望。Painter 也写过系列文章，教大家怎样入门量化，欢迎感兴趣的小伙伴查看：
0 代码基础如何开始量化交易？
低频量化交易的基本流程框架是什么？
如何使用我的策略 AI 为你编写量化策略？
策略的避坑与优化
如何对接交易所（上）
5）关于风险控制
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Painter 认为，如果把传统市场的股票定义为风险资产，那所有的加密货币则都属于超风险资产，在这样一个市场当中，想要实现长期稳定的盈利，学会怎样控制风险是第一步。
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不管是量化，还是主观交易，开始一笔交易前，最重要的就是去考虑自己打算亏多少钱，然后根据这个制定交易计划，严格地去执行。假如有 1 万美元，你计划的亏损是 500 美元，当不带杠杆的时候，止损区间是 5% ，如果带了 5 倍杠杆，止损区间就只有 1% ，止损区间就会限制你的入场点位。
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Painter 的交易策略适合什么样的人？
在我看来，Painter 的交易策略适合「想要认真做交易的人」。我和 Painter 都有一个观察和感受，其实这个市场有很多人是带着玩的心态来做交易的，很多时候交易非常受主观情绪的影响，也并不会从交易中总结经验教训，可能交易了很多年依旧是没有章法、原地踏步。通过 Painter 分享的方法和路径，可以让你养成好的交易习惯，这是真正的交易员之路的起点。
二、Painter 的交易故事
以行验证的知才是真知，对于具体交易的复盘和回顾能够更直观地了解和学习交易策略的应用。
为什么会有“ 805 ”的暴跌？
这一次下跌很大原因是日元的 Carry Trade。具体逻辑是：
1）比特币 ETF 通过后的牛市，驱动力来源于日元的 Carry Trade。
从 2023 年开始的这一年半里面，全世界风险资产市场的主要流动性中，当然也包括比特币 ETF 中大量的资金流入，有相当部分其实是来自于日元的 Carry Trade。从日本央行抵押借款，借到日元，之后日元换成美元，再到通过 ETF 购买比特币的现货，同时在 CME 做空 CME 的期货。CME 的期货市场在这一轮行情当中，即使是当下为止，每个月的期货合约都会产生较高水平的溢价，这些溢价会随着合约到期的时间慢慢被磨平，而这个过程能够为在比特币市场当中去做期限套利的大资金提供无风险的年化 14% 的收益，这个数字远超美国国债以及美国存款利率。ETF 的大量净流入会带动场内资金的情绪，链上稳定币开始大量增发，推动牛市。但这个行情的启动并非来源于全球流动性的增加，而是对原有场地资金的调动。
2）日本央行加息结合美国经济数据的衰退预期，导致 Carry Trade 资金还款压力增加，出现抛售。
数据预警美国经济出现衰退，市场预期美联储会紧急降息，一旦降息发生，日元 Carry Trade 赚取利差的这一部分资金就会形成回流，美元被换成日元再回流到日本的时候，就会导致日元汇率的升值，在日元又加息的情况下，先前在日本央行借钱的这些杠杆资金在还日元的时候，就会出现很大的亏损，于是市场形成了一种，基于日元汇率可能要上涨，流动性可能从成本层面上会出现危机的考虑，而选择大量的平仓和抛售，把借款的日元还回去，这样的一种恐慌就促成了这一波的大跌。
3）补充视角，从市场和供需来说，也“应该有这一跌”。
市场在目前这个位置已经经历了半年以上的震荡，没有出现过真正意义上的放量暴跌，长时间的区间内博弈导致市场许久没有出现大额清算，这种情况下引发高波动率行情的概率就会越来越大。Painter 曾经分享过一个，当比特币持续了多少天没有出现超过 30% 以上的日线收盘价的跌幅，那么当前的价格就还处在一个相对的高位。到这次大跌为止，大概有两年多没有出现过这种级别的跌幅了，所以市场进行这样子的一轮洗盘，或者说是清算，就是必然的一种情况了。
现在处于周期的什么阶段？应该如何操作？
1）关于走势的判断
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Painter 认为，现在处于流动性大牛市（参考 2017 年和 2021 年）的洗盘阶段，或者说是早期阶段，这个过程会把大量的潜在的未来可能会抛售的筹码全部洗掉，这个过程一定是残忍且枯燥且痛苦的。就像上一轮周期，很多人赚钱是发生在 2021 年而不是 2019 年，这一轮很多人在 2024 年也是赚不到钱的，真正赚钱要等到 2025 年。
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当下的行情，更多的是因为日元套利的利差，使得这部分流动性敞口从日本央行出来，流入到全球各国的风险资产当中，但这跟真正的流动性大牛市是有区别的。想要以同样的模式走出来（参考 2017 年和 2021 年，还需要大约 250 亿美元的流动性注入。当前价格在高位震荡下行的这个过程，就是在等全球流动性恢复，等一波“大放水”的到来。
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降息往往不代表着牛市的开始，而是牛市开始前的准备，Painter 通过数据归纳下来的一个结论是，当美联储的利率降到 1% 或 1.5% 以下的时候，牛市才刚开始。以目前美联储的降息的日程表来算，推测下一轮大牛市应该会在 2025 年的年中，或者说是第三季度左右到来。与此同时，按照现在稳定币市值增长的情况，补齐 250 亿美元流动性缺口需要 3-4 个季度，时间也差不多是明年的第三季度。
2）关于操作的建议
交易什么时候会失效？Stop Doing List 是什么？
1）交易策略的有效性 任何策略都有盈利期和回撤期，对于 Painter 的趋势策略，当下的扩张区间震荡行情就很难做， 5-7 万这个区间的震荡已经让趋势策略回撤掉了整轮牛市的盈利，非常煎熬，而对于震荡策略，目前表现的会好一些。
2）关于 Stop Doing List
永远不要犯大错，因为一次大的回撤不仅会对总体的资金水平造成影响，更会损伤心态。连续损伤几次的时候，就会出现一个危险的思维：要把之前的损失一次性赚回来。在希望“一波回本”的心态驱使下，就会做高杠杆、会去重仓，加剧恶性循环。
真正长期盈利的交易员，永远不是靠一笔交易赚起来的，而是靠无数笔盈利交易的叠加。今天小亏，明天小赚，但是赚的永远比亏的多，胜率永远符合盈亏比的盈利期望水平，做上一两年随着资金的复利会做起来的。
三、Painter 的「Must Read」
优秀交易员的成长，离不开持续的外部输入，学习其他优秀的人，涉猎有借鉴意义的内容。我们也可以通过其他人的「Must Read」列表可以不断积累、成长。
喜欢的交易员
1）YouTube 博主罗晟，推荐每个想要创建自己交易系统的人去关注
https://www.youtube.com/@luoshengcriss
2）肥宅
2019 年到 2021 年牛市周期的“传奇交易员”，用 20 万美元做到 3000 多万美元，当时活跃在微博，现在已经销声匿迹。肥宅的交易逻辑非常简单，他有一套交易系统，甚至没有什么指标，价格突破新高就干进去，跌回来假突破就止损，这样的一套系统长期坚决的执行，虽然胜利只有百分之十几，但收益率一骑绝尘。
我也在网上找到了一些关于肥宅交易心法的总结，贴在下面，仅供参考。如果大家知道原创，欢迎@。
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坚持右侧交易，即顺应趋势方向操作，不抄底不摸顶，不与趋势反向。认为趋势的转势不是一天完成的，需要有一段转势期，也就是所谓的反转形态。
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最常用的技术指标是图表形态，观察市场有哪些常见的独特图表形态，并根据图表形态的突破方向来做多或者做空。
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擅长突破关键阻力位后做多，赌对趋势就让“利润跑”，如果是价格回调则会止损离场，曾说过“要保证在单边趋势行情到来的时候，一定要在趋势的车上，在市场阻力最小路线显现的那一刻果断出击，一击致命，入场后，如果趋势没有反转，那就一直持有。”
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始终在币 coin 平台实盘做多，和空军打出了一副明牌，曾说过：“投机并不是越努力越成功，是因为幸运，行情赏饭吃。但如果没有过去五年的修炼，再幸运的行情也抓不到。投机和读书很像。寒窗苦读十年，只为了最后一飞冲天一鸣惊人金榜题名。”
推荐的书籍
1）丹尼斯的《海龟交易法》
关于交易执行以及交易规则对于所有想要严肃对待交易的人是非常重要的。
2）《威科夫操盘法》
吸筹和派发区间的知识对于山寨币和主力控盘的币非常有用。
3）《高级趋势技术分析》
帮助入门技术分析
对话记录
FC
我们内容还是分为几个部分，第一个是你的经历和背景，第二个我们聊一下你的交易策略，第三就是关于你的成长部分。邀请你来也是很有缘份，我那天发了一个推特，看看邀请谁来，在这个大跌的行情下，然后就有一位热心网友@到了你，我就看了你的内容，还挺有趣的。第一步能不能先说一下你目前的交易策略是什么，规模啊、预期啊、风险啊，周期啊等等。
Painter
好的。我一个一个来吧。看了一下 Space 里面也很多认识的朋友。背景我以前经常聊，我简单说一下。我是 2018 年进入这个市场的，跟大部分的韭菜们一样，早期做主观交易，基本上就属于个人偏赌一点的交易，大概持续了一两年，屡屡失败，基本上也没有怎么赚到钱，后面开始去做量化交易，开始系统性地学习，这个过程也是挺煎熬的，会很多次的去质疑自己，是不是不适合做交易，相信所有在交易上面出现过重大挫折或者重大失败的人都会有这种想法，那么我的建议就是永远不要怀疑自己。在 2020 年那一波流动性危机 312 之后，下定决心了开始去做量化，做量化的过程当中就开始慢慢了解到了，或者说亏到了专业交易员或者说市场原理当中的一些规律，当然并不是说赚钱的规律，而是说市场本身运行的逻辑规律。靠着量化，从 2020 年 3 月份之后又重新走上了正轨，然后在 2021 年的牛市里面，也算是收获了很丰富的一个回报，一直到现在为止，基本上就是处于了一个很标准且很淡定的一个状态，算是能够长期在市场当中存活下来了，这个就是我的背景。
平时我在线上主要还是做比特币的技术分析和一些量化交易，偶尔会去对比如说链上宏观数据去做一些分享，这些数据我也很爱研究，因为一直都比较喜欢这些相关性的东西。我个人的一个座右铭就是用时间做杠杆，在很久以前我的座右铭是与时间做朋友，但是后来我发现很多在币圈的小伙伴们其实是很讨厌这句话的，因为大家希望的是一夜暴富，希望的是快速赚钱，所以说很多人讨厌与时间做朋友这样子的一个座右铭或者讨厌这句话，其实我也能理解。那么后来我发现其实如果你做交易久，你在市场当中做投资时间久，你会发现这个市场当中大家比较容易忽略的也是威力最强大的杠杆，其实是时间，而不是你的交易的杠杆的倍数，交易所开的单子有多大，这些都不是最重要的，时间才是你在这个市场当中最大的杠杆，那么我也希望大家可以去理解这句话。一开始肯定会质疑，慢慢会理解，最后你也会成为，这个就是我的背景。
接下来再讲一下刚才 FC 提到的我的交易策略。这个 space，因为我感觉因为是咱们属于单人采访，所以我就不用考虑其他的方面，我就光说我自己的一些看法就行。第一点就是币圈资产，我想问一下大家，你们认为的币圈资产，包括比特币在内，山寨币在内，还有 MEME 土狗在内的资产，它到底是什么资产？很多人认为在币圈是有两种资产的，比如比特币它是属于一个保值的、稳定性的资产，而其他的币都属于赌的、风险性资产，但其实在我的个人的理解当中，所有的加密货币都属于超风险资产。像股票，像美股当中的一些股票，其他市场当中的这种直接用于交易的这些股票，它们其实是属于风险资产的，而币圈所有资产在我看来，风险是超出股票、超过传统资产的超风险资产，那么超风险资产背后的定义其实也代表了加密货币本身除了它有超风险的属性，也有超收益的属性。所以说这有一个很简单的逻辑，就是你在一个超风险资产的市场当中，你想要实现长期稳定的盈利，怎么样去控制风险是第一步的。
说白了就是，在加密货币市场当中，你只要能存活，也就是说你只要控制好自己的风险，那么在这个市场当中超预期的收益早晚回来。所以说我的投资逻辑很简单，就是什么时候这个市场当中让我看到风险极低的情况下，那就勇敢的进去，干进去之后还要控制风险，风险永远都要控制，但是对于未来潜在的收益不要抱有预期，不要说我到什么位置我就可以提现了，我就可以套现了，什么时候我就可以出货了，尽量不要抱有这样子的想法。单纯的就是把想象力放开一点，我从 2018 年做到现在开始，说实话这种感觉是经历过一次又一次。很多朋友也能做到这一点，对收益没有抱有任何预期，就是说未来一定会飞到天上去，但是他在思考未来能飞到天上去的过程当中，会给自己带来一种就是认知上的对称，同时他对风险也会认为也没有那么大的风险。这个还是建议大家理解，任何市场当中，任何交易，任何投资风险与收益它永远是成正比的。所以如果你对一个资产或者是一个项目，一个币种，你认为它最终的收益预期和它未来的能够上涨的价格是不可想象的，不可估量的，那么你就一定要记住能够带来这么大收益的资产，一定对应着潜在同样比例的风险。我在这个市场当中做了这么久，能够让我真正长期存活的一个核心的首要原因，其实就是学会了止损，不论是现货，还是定投，不论是风险多低的交易策略，我都会设置止损，止损是市场当中长期存活的首要条件。
我给大家举一个简单的例子，刚好最近我在读一本书叫《华尔街幽灵》，那里面提到了一个很有趣的案例，大家平时会过马路，就是红灯停绿灯行，这个是再简单不过了，包括我生活在上海，上海是几乎没有汽车会闯红灯的，因为罚的很严重，或者说大部分城市其实都不会有这样的现象，几乎在国内是看不到的。那么我问你一个问题，假如你过去的三年里，你过了无数次马路，每一次过马路的过程当中都不会有车闯红灯，那么你等会下楼去旁边买点东西，你要过马路，这时候道路信号灯变成红灯了，车都停下来了，你在过马路之前你会看左右两侧的马路吗？你会看有没有车逆行，有没有车闯红灯吗？你会去看这么一眼吗？尽管你过去多少年间都没有遇到过这样子的情况，你是不是还会去看一眼路两边有没有车？这个问题大家先自己心里思考一下，那么如果你的答案是我肯定会看的，不论任何时候我过马路之前我都会看一眼，那就很明显，其实我们在生活当中的每一件事情上，都有过这样子的一个考量的。既然你过马路的时候，尽管人行灯是绿的，行车灯是红的，不会有车过来，但你还要看一眼，原因是什么？因为你在潜意识里你知道，对于生命，对于自身的安全，不论是资金安全，还是个人的身体安全，健康安全等等，你是不是都要为自己做一个最起码的保本的措施？过马路这件事情我觉得非常重要，我还是希望大家再自己回忆一下，过去的很长时间自己过马路时的一个行为，包括所有行人的行为，即使没有任何人，但还是人会忍不住的看一下，朝他这个方向的道路上有没有车，为什么？因为人们潜意识里面其实是对风险有这种控制的，但为什么我们在市场里就缺乏了这样子的控制？很明显，因为主观思维的影响，所以说所有的交易在做之前，永远把止损作为第一要义，不论是我个人长期来的经验，还是你去采访任何一个专业交易员，还是一个很有名的投资人，他们都会告诉你控制风险是进入市场的第一步，那么这点我也希望大家可以参考一下。总之，长期存活，等待流动性的红利周期，这个就是在币圈我认为是最有效的一条策略。
FC
明白，我可能想具体问一下，您现在整个资金配置有多少在量化，多少在主观上或者在大周期的择时，这两个分别承担的收益预期是多少？
Painter
我目前个人总资产在加密货币当中的配置是没有超过 30% 的，在美股、港股和 A 股都有一些资产配置，还有一些保本的，个人建议不论你是多么的看好这个行业，多么的看好这个市场，未来能够有多大的收益预期，在加密货币市场当中，配置的资金也不要超过 30% ， 30% 对于一个超风险市场来说其实已经非常高了，你要放到很多专业的一些投资人，他们在加密货币里面市场的资产配置其实是不会超过 10% 的，甚至 5% 就差不多了，更多的还有人在推荐 1% ，像我这种 30% 的其实已经是相当于重仓加密货币了。
关于交易策略的分配其实是这样子，我个人主观账户，由于我自己做主观交易，到目前为止虽然做了这么久，我还是不认为自己是一个专业的交易员，我还在天天学习，原因很简单，就是这个市场永远会折磨你、打磨你，让你抱着一种谦卑的心态去看待它，去敬畏它，所以我个人来说，还是把主要的币圈资金分配在量化上面，大家也可以去尝试这种方式，为什么要这么做？中低频的量化策略，它一般主要是偏向趋势类型的，能够确保你在每一轮牛市不会踏空，每一轮熊市不会死扛。在币圈不论你经历过几轮牛市，你做过几轮大的主升浪，那么最终这种路径依赖，就是所谓的我在一个币上死扛了一年，最终赚大发了，赚麻了，就决定继续拿，或者说在别的币上或别的市场当中继续用这种套路去做，那么一波熊市就可以把你带走。所以说为什么要做中低频的量化？中低频的量化它是反人性的，它永远是在价格涨了很多的时候才开始买，价格跌了很多的时候才开始卖，听上去是反人性的，但事实上它是非常顺应市场趋势的。
在加密货币市场当中，趋势永远是所有盈利的源泉。比如最近价格在高位 5 万到 7 万区间震荡了半年了，这半年里我不相信有什么人是靠这半年里形成较大比例的收益的，真正的收益远远来自于牛市的主升浪来，就是说价格不断破新高的一轮趋势，或者说对于做空的，喜欢做空的朋友来说，它的利润往往来自于熊市，熊市当中不断的下跌。如果你想要咸鱼翻身，想要一下挣大了，这些才是最关键的行情。那么我们平时就是在等待这样子的行情，对于未来的收益预期很简单，包括我现在自己在做的趋势策略，波段策略、震荡策略，包括一些中短线的小级别的震荡策略，收益预期其实都是根据量化的数据回测来做的，理想的情况下，年化收益一般能够在 50% 左右，当然这是不带杠杆，如果带上两倍杠杆就不一样了，两倍杠杆下如果考虑到长时间的资金复利，收益率会更高，所以我目前币圈大部分资金其实是在一个主账户上面去跑趋势策略的，当然最近这半年也亏惨了。我也开了一个小账户，放了 1 万美金，这个趋势策略跑了这半年，因为我给他带的杠杆高，这个是测试账户带了 5 倍杠杆，最大的回撤达到了 50% 将近 60% ，这对于大部分的人来说是不能接受的，但是趋势策略就有趋势策略的魅力，比如说周一的这波下跌，（这个）趋势策略从亏损 60% ，一波就快接近回本了。只要有趋势，只要有大级别的波动，趋势策略都能吃到，这个就是我认为最大的好处，当然它也是反人性的，这个就是我可以给大家建议的一些交易策略。
FC
这个我补充一个小问题，我认为量化可能最大敌人是你自己的手，你自己会找一个交易员吗？虽然我们回测看，只要你按照这个策略，它大概率都是会有一个比较好的胜率，但是这过程中还是很难受的，你是通过哪种方式来管住自己的手？
Painter
这个其实很简单，我给大家建议，如果你有了一套可行的量化策略，大部分情况下我是不会手动去交易的，也不需要去找交易员去针对这个量化策略交易，像我这边所有的策略都是在线上面去自动跑的，由机器人来做交易。机器人做交易的好处就是，举个简单例子，价格突然跌了一段或价格突然涨了一段，这个时候已经到达了一个大家认为肯定要回调的位置了，这个时候你的策略突然给出了信号让你做多，怎么办？做还是不做？如果你让一个交易员去做，或者如果你决定自己用手动去做，你就会发现一个很严重的问题，就是说你基于个人自身的主观判断，你会不敢去操作，甚至于你希望价格回调一下再操作，就会有人性和情绪上面的影响，这种就是量化策略里面最大的敌人，就是你说的管住自己的手。
那么如果你用交易机器人或者说是用 Trading View 上面的策略，可以直接的无缝的连接到交易所当中，通过一段指令代码就行，这个我写过教程，大家可以在我的推特主页高亮区里面找，有一个简单量化的一个入门教程，整个流程我都分享出来了，很多朋友拿着这个做，现在基本上已经离开了手动交易的范畴了，当然就很轻松。为什么说轻松？就是说如果你用量化策略做交易机器人帮你交易，它是没有情绪的，代码条件符合信号就会发出，该做就做，很多时候你会发现机器人简直了，它在最高点开多，最低点开空，或者说他开完就被损等等，如果是中短线波段的开完就被损，你会觉得这也太菜了。事实上量化策略它做的是一个长期性的数据的拟合，也就是说如果市场在长期内保持同样的一个规律和逻辑，那么这个策略它有过去的数据做支撑，那么它在长期的大量的以及数据比较丰富的这种多次交易下，它就会实现盈利的正期望。
当然短期来看你一定会觉得这是反人性的，这肯定是亏钱的，你看看人家的那些专业交易员永远空在最高点，多在最低点。但是我的建议是普通投资者，小白投资者，还有我们的币圈的这些韭菜投资者、交易者们，你要记住反人性的过程，不仅反的是市场的人性，反的也是你自己的人性。很多时候包括我的指标分享群、指标交流群里面也有朋友提到过这个问题，有一个很有趣的现象，当策略或者机器人给出信号，让我们去做空或做多的时候，大家永远是一个很慌的状态，总感觉这个地方要开单，开完了就要损就很难受，所有人都是很慌的、被动的去执行这样子的一个信号。但是往往有一个很神奇的现象，如果指标或者是策略给出信号，让我们在一个地方做多的时候，往往是大家都感觉会继续下跌的时候，指标给出信号让大家做空的时候，这个时候往往是大家感觉会继续涨的时候，在这种条件下，这些单子往往最终都是能够止盈获利的。反倒是大家认为这个地方开单没问题，这个地方肯定可以做，这个单子最终就损了。这个现象已经在我们这些交流群里面无数次的出现了，我自己也在一直观察分析，确实是这样子。所以说我的建议还是尽可能的不要手动的去根据你的策略做交易，尽可能的去做一些让机器人，让代码来执行这些交易指令，这样子就可以最大程度上的避免情绪和主观认知的一个干扰。
FC
明白，我觉得包括今天我跟 Murphy 聊链上数据一样，其实这些所有的数据都在表达主力和散户之间的情绪关系，其实它就更客观的反映，我们这个时候是不是心态上追涨杀跌了。
Painter
对，因为盈利的交易往往是逆情绪的。
FC
是，但是其实很多时候我们是不知道这个情绪到底是在一个什么深度，比如说是一个极端的贪婪了还是恐惧了，还是在路上，我觉得很多指标其实给的是我们到底到哪个程度了，其实可能更客观一些，所以我觉得这对交易帮助会更大一些。
Painter
是的。
FC
明白，我觉得大家可以后面再关注一下我跟画师，因为我看了画师（推特）里面挺有意思的几个内容，我可以先跟大家说一下。比如你说到你做量化以后，你看到一个人每天收入其实很少，在卖水果，而你可能每天大概那时候 1000 美金的收入。我觉得如果我配置我的资产，量化的部分核心是保证我的现金流，因为我发现无论你有再多钱，比如说你在做整个长周期的配置的时候，如果你的现金是一直是负的，你是在支出更多的时候，你内心里是不舒服的，或者它都会影响你交易情绪的，所以我觉得某种程度上量化是给了一个你正向现金流的一个配置，包括 staking 也是，我觉得这个是我最近一个比较大的体会，尤其是在一个震荡行情里面。比如像我身边人可能大部分都是梭哈的，大家确实平时也不怎么花钱，但是有机会直接扔，包括我自己其实也是，我认为可能车也没什么用了，我就给卖了。但是我觉得如果你的资产多元配置一下，尤其是在这个行情，你不舍得卖币的时候，你也不会去借贷，你有一部分钱是持续变成你的收入的，甚至我的合伙人在熊市里面做量化，可能到牛市的时候它资金已经翻百分之五六十了，他可能拿 50 ~ 60% 的钱去做阿尔法的这种配置，可能本金去找贝塔，我觉得这也是很好的策略。这个可能拿出来，到时候我们在文字复盘的时候，会把您之前一些关于量化的理解放进去，这是第一个。
第二个因为我看到有人可能炒币抑郁了，看到您分享您的经历，我觉得这一段其实我也挺有体会的，包括我和在座的朋友，我觉得大家都是有一些，就说的极端一点，精神上的疾病，我觉得这个好处在于说我当时焦虑症，我觉得本质是你对世界是敏感的，包括你对整个的市场走势或者说情绪的反馈都是敏感的，我觉得很多交易员都是这样，大家都在寻找这一套交易策略，可以让自己睡着觉，所以我觉得今天您的这套方法可能也是适应一些很敏感的人，让这些人可以找到自己的交易策略。我们具体的往下就是想问一下您，比如说如果做到您现在这种整个资产配置，作为一个新手，他可能要了解哪几步？您刚才说到量化，你有一个基础的说明或指标或者策略，其他的还有什么？哪些知识需要掌握？
Painter
是这样子，不可能说所有人都应该去做量化，这个肯定是不现实的，所以说我也一直在学习有关主观交易方面的内容，包括最近我经常分享的一些关于情绪控制的，还有一些主观交易上面的，一些交易计划的制定，这些方面我觉得也可以讲一讲。首先接地气一点，大家来币圈，没有多少人，包括我之前也采访过一些自己的群友，很明显很多人在这个圈子里面，他是带着玩的心态来做交易的，并不是说单纯的说我是把这个事情很严肃的来看待，所以经常喜欢去做，比如说高杠杆的交易，或者说是这种比较重仓一点的交易，甚至于扛单，等着爆仓等等这样子的交易，这其实就是主观交易上一个很容易陷进去的坑。那么我个人有一个很好的思路，还是刚才提到的，任何交易的入场和出场，始终以止损作为核心的一个数据观测，就是说你一笔单子你想要去做，接地气一点，因为大部分人也还是在单纯的做手动交易，首先去以止损作为核心的要义，你考虑这笔单子你打算去亏多少钱，是你做一笔交易最开始需要考量的数据。
比如说我前天发了一个推文，假如你有 1 万美元，你就打算亏 500 美元，每笔交易当中就亏 500 美元，那么当你不带杠杆只做现货的时候，你的止损区间就是 5% ，但是如果你带了 5 倍杠杆，你的止损区间就只有 1% ，那么如果你现在我就要带 5 倍杠杆，我就把止损空间放到 1% ，这个时候这样子的一个先决条件就会促使你入场的点位，你就必须要去抓到一些你认为绝对的高点，不可能再上去 1% 的这种情况，用这种方式就可以限制你去过早的入场，过早的交易，那么基于这个，反而会倒逼着你去耐心等待市场给出一个好的机会，给出一个好的位置，甚至于说是让你能够开到一个很好的位置，或者说让你不要去急着，感觉这里行情要波动就直接冲进去。
这些其实都是主观交易当中情绪化交易的一些表现。很多人就是在情绪化交易当中不停的出现了亏损，很大原因也是因为没有一个基本的数字上的考量，所以说我的建议做任何一笔交易前，首先问问自己或者拿张纸写一下，我这笔交易我愿意亏多少钱，只要你确定了，你知道了自己愿意亏多少钱，那么后面的交易其实会顺水推舟，就是很顺其自然的就会延续下去，保证你这笔交易控制好亏损之后，尤其是在一笔交易没有被止损之后，那么剩下的你就完全交给市场就行了，让市场告诉你你这笔交易做对了还是做错了，做错了无非就是亏 500 美元，但是做对了市场会奖励你，奖励你多少你不知道，你只需要耐心的等待市场，告诉你我应该赚多少钱，什么时候止盈等等，再根据一个盈亏比去通过你的止损来判断你的止盈，这个我是想给所有做主观交易，或者说认为自己还没有入门主观交易的这些朋友们，就推荐的这样子的一个方法，每一笔交易前把这个过程当中制定成一个交易计划，严格的去执行，你只需要执行 3 ~ 4 次，你就会养成习惯，一旦养成习惯了，其实你就已经走上了真正的交易员之路了。
FC
明白。看您前两天也分析了一下这次下跌的原因，包括其实我刚才看应该有一个宏观数据出来了，可能又不衰退了，您可以大概复盘一下，比如认为这次下跌为什么会出现，以及整个的路径是什么？
Painter
我个人的看法，其实这一次的下跌我之前也有发现过一些数据，尤其是我昨天直播的时候也跟很多朋友提到了，我发现这一次的下跌其实很大原因跟日元方面的 Carry Trade 有关系。如果大家仔细去看一下，比如说日经指数，日经 225 的一个宏观面的经济指数，是日本股市的总体的一个指数价格，大家看这个指数的时候，可以发现其实比特币的价格从 ETF 通过之后，它的整体走势其实跟日经指数有非常高的一个相关性。在上个月的 7 月 31 号，日本央行宣布了再次加息 15 个基点，之后比特币就一路下跌到我们周一的底部，这个过程当中你可以看到日经指数和日元汇率都出现了对应的变化，日元汇率其实是一个负相关的变化，而日经指数是一个正相关的变化。那么这个过程当中就不免让我思考到，就是说比特币的这一轮牛市，也就是 ETF 通过后的这一轮牛市，它到底是怎么来的？
过去也写过一些文章去调查这个事情，那么其实有一定的证据表明，比特币的 ETF 当中的大量资金流入，其实来自于日元这边，从 2023 年开始的过去的这一年半里面，全世界风险资产市场的主要流动性当中，有相当部分其实是来自于日元的 Carry Trade。这个过程的具体操作逻辑我就简单说一下，就是从日本央行那边抵押的借款借到日元，日元换成美元，再将美元投入到利差更高的风险市场当中去做套利，或者说直接进行买入风险资产的操作，这个过程当中在比特币市场当中其实有一个很好的交易逻辑，就是我借完日元换成美元，再到通过 ETF 的市场购买比特币的现货，再在 CME 的市场当中去做空 CME 的期货。CME 的期货市场在这一轮行情当中，即使是当下为止，每个月的期货合约都会产生较高水平的一个溢价，这些溢价会随着合约到期的时间慢慢的消弭掉，溢价会被磨平，这个过程就能够为在比特币市场当中去做期限套利的大资金，提供无风险的年化 14% 的收益，这 14% 的收益是远超美国国债以及就是美国的存款利息的。这个过程当中就会有大量资金从日本那边过来，再到美国市场当中通过 ETF 进入比特币的市场，ETF 的大量净流入又会导致市场场内资金，也就是说我们普通的场内就是圈内的人，看到 ETF 大量的资金流入，就会产生一种情绪上的带动。说白了如果你现在买入比特币，你看到 ETF 出现了大额的净流入，你会有什么样的感觉呢？你会觉得这不是机构们，还有全球资本都在给我们接盘嘛，还怕什么，就冲，于是你可以看到 ETF 资金出现大量净流入之后，链上稳定币的增发会大量的开始暴涨，稳定币的增发在这轮牛市里面占到了 60% 以上的推动力，但这个过程本身资金使用的来源其实并不是来自于全球流动性的增加，而是来自于场内资金原先就是存在，就说白了就是你手里还有多少，你还愿意去提供多大的需求和购买力，是这样子的一个过程。
这两者相辅相成形成了这一轮的牛市，而最近的这波下跌其实就是源于日本央行的加息，导致了原先做 Carry Trade 的这部分资金，现在他们是有还款压力的，还款压力并不是来自于加息，因为毕竟加的那 0.25% 的利息其实并不高，对他们来说利润年化 14% 不带杠杆，带了杠杆可能会更高，这样的一个水平来看，加息并不是主要的原因，那么为什么下跌？其实很简单，之前大家也提到了美国数据这边的一个衰退，那么人们考虑到如果美国这边出现了经济衰退，当然现在又被否定了，那么美联储就会紧急降息，美联储一旦紧急降息，日元 Carry Trade 里面赚取利差的这一部分资金就会形成一个回流，那么当美元被换成日元再回流到日本的时候，就会导致日元汇率的升值，日元汇率升值就会使得先前在日本这边借钱的那些杠杆资金，他们就会有一个问题：本身我们这种套利交易是赚钱，但是现在日元汇率如果开始出现了大量的升值或者是暴涨，那么我们在还日元的时候，就会出现很大的亏损，于是市场形成了一种基于日元汇率可能要上涨，我们的流动性可能从成本层面上会出现危机的情况，于是选择大量的平仓，大量的抛售，赶紧把这部分的钱还回去，出现了这样的一种恐慌，那么这种恐慌就促成了这一波的大跌。
而且其实从市场层面、供需层面上也能看得出来，市场本身在这个位置经历了，半年以上的震荡，没有出现过真正意义上的放量暴跌，也就是说市场整体上还处于一个在区间内博弈的状态，那么这种情况就会天然的使得这个市场长期没有出现大额清算，这种情况下引发这种高波动率行情的概率就会越来越大。我之前有一个指标分享过，就是比特币持续了多少天没有出现超过 30% 以上的日线收盘价的跌幅，那么就目前为止这个数值还处在一个相对的高位，而且是历史最高的位置，就大概有两年多没有出现过这种级别的跌幅了，（所以）市场进行这样子的一轮洗盘，或者说是清算，就是必然的一种情况了。
所以这三者的相辅相成，连接一下，就会使得我认为当下的这轮行情，我们似乎没有经历类似于 2021 年或者是 2017 年那样的流动性牛市，也就是说市场整体流动性并不是因为全球的流动性增加了，所以我们的牛市来了，更多的是因为日元套利的力差，使得这部分流动性的敞口在日本央行那里开了一个大口子，大量的资金流出来，流入到全球各国的风险资产当中，才推动了这一轮明明看起来没有流动性，但却有流动性的牛市。那么这个牛市在我看来，跟我期待当中真正的流动性大牛还是有区别的，所以我一直在提到我会将这一轮牛市跟 2019 年的小牛去做对比，就是 2019 年的小牛走的是一个什么形态？就是高低点逐渐下降的宽幅震荡。在这个过程当中只要出现过大跌，过上一段时间的震荡又会出现一轮大涨，出现了大涨过上一段时间的震荡又会出现大跌，其实这两者的逻辑是相互符合的，它们对应的金融条件和经济背景也很相似，都是美联储在看到了经济有衰退风险的情况下即将降息或已经开始降息的一个早期阶段，也就说利率还处在一个较高的水平，同时又没有降到让大家舒服的水平，所以市场就会出现这种情绪上和预期上的长期的不稳定，走的更像 2019 年的小牛市。
当然你回过头来看， 2019 年的小牛市整体来看是在为 2021 年的流动性大牛市做一个长期的震荡洗盘，这个过程当中把大量的潜在的未来可能会抛售的筹码，在 2019 年整整一年一直到 2020 年的黑天鹅，把所有的未来可能会造成大牛市无法冲向更高位置的这些筹码全部洗掉了，这个过程一定是残忍且枯燥且痛苦的，很多人在 2019 年其实是赚不到钱的，真正赚钱都得等到 2021 年了。同样我认为在 2024 年很多人也是赚不到钱的，真正要赚钱可能要等到 2025 年了，这个就是我基于宏观和大背景下的一个牛市的思路。
FC
理解，所以您认为现在还是一个小牛市，或者说在大牛市之前的一个准备的阶段，对吧？
Painter
对，我还是认为现在其实是在洗盘。我的思路其实也很简单，就是说如果我们现在的价格，我先说比特币，因为比特币基本上决定了整个加密货币市场的走势，如果比特币未来还能有一波比较强势的行情，那么我认为这一轮小牛可能就差不多走到头了，它也许会在美联储正式降息之后彻底见顶，在那之后一直到 2025 年的年中，或者是 2025 年的三四季度的时候，才有可能走出我们期待当中的所谓的流动性大牛。在那之前，我认为这个市场更多的是在一种长期的洗盘和博弈当中，不太可能出现我们期待中的那种强势的牛市，包括我在推特主页置顶的那篇文章里也讲到了，这轮牛市是否比以往的牛市更复杂，那么这个文章里面其实也提到了关于流动性的部分，那么在 2019 年到 2021 年的牛市的交替的过程当中，虽然价格当时是在震荡下行的，但是你如果去看稳定币的市值以及全球流动性的变化的时候，流动性和稳定币的市值都在缓慢增加，直到 2021 年的牛市被最终触发的过程当中，我们币圈场内的稳定币流动性已经增加了好几倍。
而当下我们这一轮牛市，如果想要以同样的模式走出来，我之前算了一笔账，可能还需要大约 250 亿美元的流动性的注入，才能够使得这轮牛市继续延续下去。那么当前价格在高位震荡下行的这个过程，我认为就是在等流动性出现，等全球流动性恢复，等一波所谓的大放水的到来，所以我们现在就震荡下行，其实是很好的，其实在给我们机会，你回过头来看，如果你知道 2021 年一定会出现一轮流动性的大牛市，你会发现 2019 年的每一次下跌都在给你机会去抄底，让你去建仓，但是事实上 2019 年，很少有人能够真正的去建仓，因为那种行情确实很折磨，就像当下的行情一样。这种折磨我觉得很好，它洗掉了很多 paper hands，真正留下来都是 diamond hands，那么我们还是对未来这个市场长期的，就是货币环境下有一个坚定的信心，认为未来 10 年货币永远会贬值，只要你有这样子的一个坚定的想法，那么在比特币包括加密货币的投资上面，我觉得问题都不大。
FC
理解。我们应该看一个什么样的指标，就知道牛来了？比如作为一个新手应该盯什么？
Painter
我自己会关注比较多的一些指标，首先利率，其次扩表和缩表的数额。利率是这样子，很多人在等着降息的时候就会出现牛市，这个其实是一种误解，降息往往不代表着牛市的开始，降息代表着牛市开始前的准备，在我过去的很多数据上面的总结，归纳下来的一个结论是，当美联储的利率降到 1% 或 1.5% 以下的时候，牛市往往才刚开始，而在它降息早期其实对这个市场来说并不好，市场因为美联储的降息会有反复的情绪上的变化，为什么降息？是不是经济不行了？经济不行了，是不是又要大暴跌了？或者说是为什么要这么急着降息？会不会是又有什么黑天鹅？市场的情绪会在降息这个事情当中反复的被来回的挑拨，情绪是一种不稳定的情况，所以你能看到 2019 年的行情就是暴跌加暴涨，不停的出现这样的行情，最终一波大暴跌和一波大暴涨，终于把这个行情结束了。而 2020 年 312 之后，美联储是把利率直接降到了接近为 0 的水平，从那之后流动性开始大量的释放无限量的 QE，只有这样子才能够触发大牛市。所以我们其实可以耐心的等待，并不是说一降息牛市就会来，而是说降息早期是阵痛期，阵痛期熬过之后牛市早晚会来。以目前美联储的降息的日程表来算，我个人推测下一轮大牛市应该会在 2025 年的年中，或者说是第三季度左右，可能会真的到来，那个时候才是我们应该做好准备的。
FC
理解，因为我看您置顶的文章其实写了，就是说这次（牛市）跟以前的不同，其实说了三点，第一个就是长得慢，第二流动性差，第三个是缺乏流量。所以按照您的逻辑就是说，如果到明年其实这些都会被改观，因为现在不是一个真正的大牛市，我理解是这样的。
Painter
对，其实我认为当下已经是牛市早期的一个阶段了，就是大家把什么周线图、月线图调出来看一眼，你现在看起来 2019 年的行情根本不算是什么牛市和熊市，它仅仅是一个大牛市当中的第一浪，就是先涨了一段，又跌了一段是这样，所以我觉得我们当下有可能也是这样的状态，但是由于我刚才提到了日元 Carry Trade 这部分资金的影响以及大选年的叠加，使得这一轮的小牛以及小牛之后的震荡回调没有 2019 年那么极端，就是从起涨点基本上跌回了起涨点这样子的一个行为。那么这一轮牛市我认为我们可能会，在比如说三四万这个价位以上的区间，可能会保持长期的这种震荡，一直等到流动性完全的释放到市场当中来，那么我们的牛市就可以继续，包括我之前提到 250 亿美元的缺口，那么随着 ETF 资金最近又开始出现了一定的净流入，还有稳定币值出现了一定的增长，当前缺口大概只剩下 200 多亿美元了，也就说按照这个逻辑，再过一个季度就只剩 150 亿美元的缺口了，也就是再过最多 3-4 个季度，刚好一年，就是明年的这个时候，流动性会完全补齐，那么那个时候牛市就像是一堆干柴等着一根火柴的样子，随时就可以触发了。
FC
理解，我看还有大概 10 分钟的时间，我稍微问一些其他的问题。刚才您其实一直最早的时候强调的是叫做止损，我不知道比如整个您的交易过程中还有哪些是不能做的，或者说是你一定会让自己要注意的事情，除了止损以外？ Painter 不能做的，我的建议就是永远不要犯大错。很多交易员也提到过你亏损 3% ，你只需要再赚回来百分之三点几，就能够回本，但是你亏损 30% ，你想要再回本，你就要在下一笔交易赚将近 40% 或 36% ，这样的水平才能赚回来，所以犯大错对账户对自己的个人资金账户造成一次较大的回撤，这个是危险最大的，它不仅会对你的总体资金水平造成影响，它更大的是会对你的心态造成影响。很多人其实一开始也能够坚持单笔回撤不超过 3% ，不超过 5% 这样子的一个规则，但是当他连续损伤几次的时候，他就会有一种思维，我要把我之前止损的一次性都赚回来。那么这其实说白了，他对于未来的长期盈利能力出现了一个自我质疑，如果一个自信的交易者相信自己在未来 2-3 年内可以持续性的盈利，我一笔赚 10% ，要亏 5% ，你只要相信自己能够做到这样的事情，始终做高胜率的交易，那么这个过程当中你就不会犯大错，你是相信自己的，但是很多人不相信自己，很多人认为自己就要靠一波回本，他总想要这样的事情，说白了他是对未来的自己不信任，于是他就会去高杠杆，他会去重仓，那么这反而就会加剧这样子的一个恶性循环。
所以我的建议首先你要相信自己，你要相信真正赚钱，真正长期盈利的交易员，他永远不是靠一笔交易赚起来的，它是长期的止损和长期的盈利，无数笔盈利叠加交易，这样子慢慢做起来的。真正那些靠一笔交易赚出来，比如凉兮大家都知道， 519 一波熊市赚翻了，你看看他现在怎么样呢？这种所有想要靠一波交易回本，一波交易翻身的人最终永远翻不了身，但反而那些默默无闻的就是今天做一单，明天做一单，今天小亏，明天小赚，但是赚的永远比亏的多，胜率永远大于一定水平，就是符合盈亏比的盈利期望的水平，你相信他们做上一两年随着资金的复利永远会做起来的，那么还是这一句话就是，不要着急，把时间当杠杆，不要把资金当杠杆。
FC
理解，您觉得在这种震荡行情下，到明年假设牛市来之前，你怎么建议大家的策略是什么？比如说当然跑量化是一种方式，或者说就拿着现金？
Painter
我的建议如果价格出现了新低，你去抄底 10% 的仓位，每一次价格出现新低，包括最近的这一轮行情在高位的时候，其实已经出现过两次新低了，包括我们周一的这一波，如果未来还有新低，你就慢慢的建仓就行了。反正 2025 年的大牛市，可能在我的视角下，流动性释放之后牛市是不会缺席的。回顾一下 2019 年的行情，每一次价格新低，你如果在 2019 年每次价格新低的时候建仓 10% 的现货，那么等到 2021 年，你的平均持仓价位大概也就 6000 多美元或者 4、 5 千美元这样子的一个水平，其实足够你在 2021 年的大牛市里面赚得盆满钵满了，（现在）还是这个思路，不要期待市场立刻马上拉上去，走出大牛市，而是给自己更多的机会，给自己更多的选择，那么我的建议就是不停的去在新低的时候尝试去抄底。
还有一点我给大家的建议，我前天在推特上做了一个调查，就是如果未来还有牛市，如果你也觉得接下来会有底部，等到底部真的出现的时候，你会抄底哪些币？选项一是比特币、以太坊，选项二是山寨币、价值币，选项三是土狗和 MEME 币， 1700 多个人投票，只有百分之十几的人选择了山寨币，这一轮牛市相信所有玩山寨的朋友都被伤透了心，但是我个人来看，山寨币的牛市永远会配合流动性的，就像在美股当中，当流动性很丰富很富足的情况下，罗素 2000 以及小盘股涨的就是很好，而且是超越大盘的好，在币圈也一样，流动性很丰富的情况下，山寨币和小市值币它的表现一定会超越比特币，所以说如果你是为了 2025 年的大牛做准备，那么在接下来看到山寨币，如果它们的价格跌到了它们的前低附近，或者说是一个很低的位置，我觉得可以尝试去建仓，当然具体建仓哪个我就不提了，总之就是这样子的一个思路。
FC
好。最后一个问题关于比如我们未来个人成长，我不知道您最关注的三个 KOL 是谁，或者博主，就是你的信息源，第二个就说你比较喜欢哪交易员，第三个如果推荐几本书，你会推荐什么？咱们一起问了。
Painter
第一个就是推荐的博主，在推特上面我关注的博主不太多，如果大家是对主观交易或者对个人的交易系统有自己想要创建的想法，我推荐一个博主叫罗晟，但他主要的更新平台在油管，这个是我认为最值得推荐的一个博主，推特上面的那些我暂时也没有很多可以推荐的。
再往后关于推荐的书，第一个就是我永远推荐所有想要去好好做交易，把交易这件事情当作严肃的事情来看的朋友们，去看一本叫做《海龟交易法则》，丹尼斯写的，这本书我是没事就看，一遍一遍的看，这里面就提到了一个关键的因素，就是关于交易执行以及交易规则，自我约束的一个事情，我觉得非常的重要，对于想要做交易的人来说都非常重要。我比较喜欢的一个交易员，不知道大家还了不了解，在上一轮牛市，就 2019 年到 2021 年这轮牛市当中有一个交易员叫做肥宅，我相信大部分人应该也听过，但是他现在已经完全销声匿迹了。如果大家了解，肥宅的交易思路其实很简单，他就是用了一个坚决执行的交易系统，长期的坚决执行，实现了用 20 万美元做到 3000 多万美元的很牛的成绩。逻辑很简单，就是它有一套简单的交易系统，甚至没有什么指标，说白了就是价格突破新高就干进去，跌回来假突破就止损。他的整个交易生涯当中，交易胜率只有十几， 18% 到 19% ，但是它的收益率碾压了这个市场上我知道的所有交易员。逻辑很简单，就是你在比特币过去市场上行之有效的交易系统，你坚决执行，用时间做杠杆就行。
还有两本书可以推荐给大家，一个就是关于如果你对做山寨币感兴趣，可以去看一本书叫做《威科夫操盘法》，里面提到了吸筹和派发区间，它对山寨币很有用，即使是对于有主力控盘的币也非常有用。还有一个就是做一些简单的技术分析，有一本书叫做《高级趋势技术分析》，这本书可以帮助你入门技术分析，这些就是我的全部分享，谢谢。
FC
感谢正好一个小时，欢迎大家关注。
